トーク:JR列車

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提供:chakuwiki

独立[ソースを編集]

  • とりあえず独立しましたが、問題点をいくつか。
    1. 容量。100KB近くあり、早急に独立が必要。
    2. 佐世保線など独立の結果、容量大幅減となったページ。
    3. 北アルプスの処遇。
  • 2に関しては親ページに再統合、3に関してはひだと同ページにするのが適切だと思います。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年8月16日 (土) 18:07 (JST)
    • 追加:リンクに関しましてはページ整理が終わり次第の編集となります。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年8月16日 (土) 18:08 (JST)
  • 1.は五十音順か会社別(民営化以降に運行されていないものは「国鉄」とする)のいずれかですね。後者だとJR九州が多めなので親ページに復帰するケースが増えそうです。--無いです 2014年8月16日 (土) 19:08 (JST)
    • 五十音別・会社別にそれぞれ利点はあると思いますが、個人的には五十音別の分割を支持します。--Kの特急 2014年8月16日 (土) 19:09 (JST)
    • ヘタに会社別に分けても混乱する(例えば白鳥やマリンライナーはどちらの所属なのか)ので50音がいいと思います。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年8月16日 (土) 20:06 (JST)
    • 個人的な意見ですが、北海道・四国・九州の三社に限っては、「JR列車/北海道」などのようにしてそれぞれの会社で分割する方が見やすくなると思います。北海道旅客鉄道などのページに関連項目として位置付けることもできますし。2.の佐世保線などについては、せっかくこうしてJR列車というページでまとめる形ができたので、元に戻さなくてもよいのではないかと思います。なお、四国で分割するならマリンライナーなど瀬戸大橋線(JR西日本管内)を通る列車も含めていいのではないでしょうか。--Pão de Lô会話 2014年8月20日 (水) 23:49 (JST)
      • そうすると、現在の白鳥ように分けづらい列車もあったり、北海のように国鉄時代の北海道特急はどうするか、などを議論する必要があり私としては賛成しづらいです。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年8月24日 (日) 15:29 (JST)
        • そういう分けづらくなる例があるのはたしかですね。マリンライナーが四国のページなら白鳥は北海道のページということになるのでしょうが、いまの本文の記述を見れば北海道じゃなくて本州運行時代の内容が多いので北海道のページに置くのは適切ではないと思われますね。そういう場合は北海道のページの中に親記事の「白鳥」の節へのリンクを貼って明記しておけばよいことではないかと思います。大まかな分け方で分割すればいいと考えていたので、あまり厳密な基準を決める必要もないよう思います。北海など国鉄時代の列車については、そもそも現在の本ページが「JR列車」という記事名でありながら国鉄時代の列車(民営化後=JRになってからは運転されていない列車)も書かれているのですから、いっしょに北海道のページへ移して問題ないと思います。もし、国鉄時代の列車をまとめて別記事として分割するなら、そっちへ移動させることになるでしょうけど。まぁ、いずれにしても個人的な意見に過ぎませんけどね。 --Pão de Lô 2014年8月25日 (月) 22:46 (JST)
  • 議論の収束の気配が見られないので、強引にあ~か、さ~な、は~わ行で強引に分割しようと思います。地域の分割が必要ならその後にやった方がいいでしょう。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年8月28日 (木) 15:58 (JST)
    • 「強引に」という言い方はちょっと気になるところで、ほんとは他の方たちの意見をもう少し待ちたいとも思うのですが、統合後本文への書き込みが活発な現状なので、とりあえず提案のとおり五十音別(あ~か、さ~な、は~わ行)で分割していいかなと思います。絶対反対というつもりはありませんので。 --Pão de Lô 2014年8月29日 (金) 17:21 (JST)
    • 記事の伸びしろを考えれば現時点で「あ行」「か行」「さ行」「た・な行」「は行」「ま~わ行」ぐらい細分化してもよいと思います。--無いです 2014年8月29日 (金) 17:57 (JST)
    • その案には賛成ですので、しばらく様子を見て上記のような行別に分けようと思います。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年8月30日 (土) 09:47 (JST)

  • (追記)ついでなんですが、「はやとの風」や「いさぶろう・しんぺい」のようにジョイフルトレインなのか特急なのか扱いが難しい列車はどちらに置きましょうか?--Kの特急 2014年8月16日 (土) 19:16 (JST)
    • 定期運用の有無で区別(ありは親ページ、なしはジョイフルトレイン)するのはどうでしょうか。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年8月16日 (土) 20:06 (JST)
    • 同感です。定期運行の列車は親ページ、土日運行など臨時列車扱いのものはジョイフルトレインでよいと思います。--Pão de Lô 2014年8月20日 (水) 23:49 (JST)

  • 余談。各 行別のページにも新幹線他の独立ページへの誘導を文頭にお願いします。(ここにおられる方には言わずもがな、かもしれませんが。) --むらまさ 2014年9月1日 (月) 12:19 (JST)

  • 一通りの分割、リンク変更の作業は終了しました。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年9月27日 (土) 13:28 (JST)

昼行と夜行とが並存した列車の扱い[ソースを編集]

  • ちどり」を投稿してしまってから気づいたのですが、かつて「ちどり」には夜行列車も存在しました。とはいえ夜行の「ちどり」だけを「夜行列車/た~わ行」に独立して書くのはボリューム的に無理に思われます。逆に最期は夜行だった「妙高」などは昼行列車のネタが苦しそう。そこで、こういった昼夜行並存列車は記事を昼行か夜行どちらかに片寄せして、他方は記事が重複しないようリンクだけ貼っておく、という案を考えましたが如何でしょうか?--エクスノース 2014年11月10日 (月) 01:57 (JST)

昼行時代と夜行時代とがある列車の扱い[ソースを編集]

  • DC特急の「いなば」(4代と現在)について投稿したいのですが、既に「夜行列車/あ~さ行」に寝台特急時代の「いなば」の記事があり、昼行の方(JR列車/あ行)に書いていいか悩んでます。多分昼行のページへの記載で問題ないと思うのですが、タイトルをいなば(昼行)とかにすべきとか、記事が重複しないようリンクを貼るとかのルール決めをして頂けたら幸いです。--エクスノース 2014年11月10日 (月) 01:57 (JST)
    • 既に新幹線・在来線で名称が重複しているもの(かがやき、こだま、はくたかetc)がありますが、ページが違う以上節名は全く同じで問題ないと思います。それでも心配であるならば、仰られている通りにリンクを貼って夜行側へ誘導するのが良いでしょう。--Kの特急 2014年11月10日 (月) 13:06 (JST)

同一区間で列車愛称が異なる列車の扱い[ソースを編集]

はまゆり・陸中のように同一の節で扱っているものもあれば(こちらは歴史的な経緯によるものであるが)、ノサップ・はなさきのように同一種別かつ同一区間でありながら節が別れているものもあります。後者についてはWikipediaでは基本的に同一のページで紹介されている事がほとんどですが、同一区間で列車愛称が異なる列車の扱いについての意見が聞きたいです。--Tc79929 (トーク) 2019年8月20日 (火) 12:15 (JST)

  • 「歴史的経緯」が明確であれば統合してもいいように思います。--無いです (トーク) 2019年8月20日 (火) 21:49 (JST)
  • 例に挙げられた「ノサップ」「はなさき」を投稿した者ですが、
    1. 列車性格にのみ注目するWikipediaと違って、列車愛称そのものでネタが膨らむ場合がある(膨らませているのは主に私ですが・・)
    2. 現状同じ運行区間でも過去に別区間で使われた歴史がある場合がある(例えば「しもきた」と「うそり」、初代の「しもきた」は全く毛色が違う列車)
  • の理由により機械的なルール決めは難しいように思われます。ただそれぞれ2~3行程度の記述しかない独立節としては苦しそうなものについては、統合を進めてもいいかと思います。--エクスノース (トーク) 2019年8月20日 (火) 22:49 (JST)
  • 改めて考え直したのですが、基本統合はしない方向で考えた方がよいかと思われます。理由は統合された場合、その後片方にのみ該当するネタを投稿しづらくなるからです(例えば、既に統合されているあずさ・かいじの場合急行時代の「かいじ」を書き加えることが難しいし、はまゆり・陸中の場合「陸中」の迷走急行時代のネタを膨らましにくい)。Wikipediaの場合、記事量が少ない列車を単独でボコボコ独立ページにされると都合悪いためあのような形態になっていると推察しますが、Chakuwikiの場合「JR列車/X行」ページで吸収できているためその中で更に統合する必然性はあまりないと思います(統合しても二重投稿防止のために「XXを参照」というかたちで統合された側の節を置いておく必要があり、節の節約もできない) 敢えて統合するのであれば、どちらか(もしくは両方)がマイナーな列車で、単独で記事が増える可能性が低いものに絞るべきです。--エクスノース (トーク) 2019年10月29日 (火) 00:50 (JST)

国鉄と私鉄で同一の愛称が使われていた場合の扱いについて[ソースを編集]

小田急江ノ島線の臨時特急の愛称としてしおじ、かもめ、ちどりが使用されていましたが、これは国鉄の特急・急行とも同一愛称です。同じ愛称が小田急の特急として使われていた程度ならJR列車側に書いてもいい感じで、小田急の列車について小田急側の記事で書くという感じで大丈夫でしょうか。--61.195.234.239 2019年9月7日 (土) 18:30 (JST)

  • この場合は小田急の具体的な内容は小田急に書くべきだと思います。--無いです (トーク) 2019年9月7日 (土) 20:46 (JST)
  • 了解です。小田急側に具体的な内容を書いてみたいと思います。--61.195.234.239 2019年9月7日 (土) 21:52 (JST)