chakuwiki・トーク:小中学生のみなさんへ

話題追加
提供:chakuwiki
目的
  • 社会性の低い年少者にChakuwikiでのマナーや基本的な方針を教育し理解してもらうことで、Chakuwikiにおいての社会性を高め、もって他ユーザーとの摩擦を減らすことを目的とする。
  • 教育の結果、大人とChakuwikiにおける社会性が同等であるとみなすことで、ブロック処分などの扱いについて大人と同じ判断基準を用い、もってブロック処分の平等性を図ることを目的とする。

  • 内容としては比較的、分かりやすいのではないでしょうか。意見を言わせていただくなら、アルファベット表記や教育漢字以外の漢字については括弧内(かっこない)こんな感じに振り仮名をつけたら、より分かりやすいのではないでしょうか。あとは、パスワードの管理について、盗まれた場合の危険性などについても、触れておくと親切かも知れませんね。--浜静人 2008年2月14日 (木) 22:34 (JST)
  • 私も実は頭の中で構想があったのですが…本当によく出来てますよ。言うことなしです。--あけぼう 2008年2月14日 (木) 22:52 (JST)
  • 作成お疲れ様です。意見としては、最後のところに「調べ学習などPCを使う授業の時にChakuwikiをしないこと」というような事を書いておくといいかもしれません。以前、某氏が調べ学習の授業中にChakuwikiを見て、それがバレたという前例がありますので。--八王人 2008年2月15日 (金) 00:37 (JST)
  • 本当に有難うございます。一応これを中学生向けとして、小学生向け(高学年版・低学年版)をさらに整備すればいいかなと思っています(現在追い込み中の案件が片付いたら私がやろうかとも思います)。-本当は精神年齢が×××TriLateral 2008年2月15日 (金) 15:44 (JST)

  • みなさんのご協力に感謝します。皆さんの意見を含ませつつ、文の内容を変えないように配慮して小学校高学年~中学生を対象にしたような文章にしてみましたが、中学生には冗長に、小学生には複雑に見えるかもしれません。思い切って中学生向けに限定してスリム化し、小学生向けにはもっとエッセンスを絞って新しい版を起こすべきかもしれません(特に低学年向きにはマナーを羅列して「とにかくこれを守れ!」という方が、長々説明されるよりよっぽど分かりがいいかもしれません)。--第1施設団 2008年2月15日 (金) 18:53 (JST)
    • お疲れ様でした。何故ルールを守る必要があるのか、というのが明確になったので、あとは個々の意識の問題ですね。--浜静人 2008年2月15日 (金) 20:01 (JST)
  • まず、こうして形にされたことには大いに感謝します。よく出来ていると思います。ですが、年少者向けのためだけに用意する必要性には疑問です。平易さはそのままに内容を絞り全年齢向けにすべきではと思います。
    • 内容について、Chakuwikiは遊び場ではないとしていますが、私は遊び場としての一面もあるし、友達を呼んでも構わないと思います。図書館や公園のようにルールに沿って「遊ぶ」ぶんには何ら問題ないはずですから、公共性について強調する形にした方がよいと考えます。--Yddit 2008年2月17日 (日) 01:10 (JST)
  • ご指摘ありがとうございます。確かに友人の件はある種の狙い撃ちと言われて当然かも知れません。
  • 一方、全年齢向けにするつもりは私にはありません。Chakuwiki:Aboutで十分だと考えていますし、社会性の低さを是正しないまま大人と同一のブロック処分を下すのは、彼らにとってある意味酷だと自分は考えていますので、同一処分をするのならば、そのことをきっちりと年少者たちに表明しておくことは必要と考えているからです。
  • またもう一つとして、徹底的に大人扱いすることを表明することで、安易な個人情報の開示に歯止めをかけることが必要と考えているからです。
    • 安易に個人情報を開示する背景には、Chakuwikiにある種の安心感があるからではないか、と考えています。それは、今までそれほど話題としなかった第4項を敢えて加えた理由でもあります。
      • 例え言うなら、デパートに買い物に来た場合を考えると、Chakuwikiに付き添ってくれる母親の姿があるから、安心して個人情報を書くのかなと。そこで、我々が母親ではなく、単に赤の他人であると表明することで、彼らがデパートの中でひとりぼっちであることを認識させるわけです。
    • ある種不安を煽っている感じは否めませんが、そこで大人としての自覚を持たせることが裏の目的だったりします。
  • 色々言いましたが、全年齢向き、と言うのは、その社会性の程度を考えたとき、ちょっと無理な話だと思います。あくまでも私の意見ですが。--第1施設団 2008年2月17日 (日) 01:35 (JST)
  • まず、提案を本文に反映していただきありがとうございます。友人の件は狙い撃ち云々ではなく、前回書いたことといわゆる優良ユーザーでも実際にやっている人がいるのではないかと思われたことが理由です。
    • さて、全年齢向けについては、第1施設団さんの趣旨を了解しました。私の意見がうまく伝わっていない部分もありますが、この問題にとって重要ではないので説明を省きます。
    • それから個人情報については、「他の人が書いてるから」というのも原因ではないでしょうか。--Yddit 2008年2月18日 (月) 00:50 (JST)
      • まずは、Ydditさんの意思をうまくくみ取ることができず、申し訳ありませんでした。同時に、私の趣旨にご理解をいただき、感謝申し上げます。
      • 「他の人が書いてるから」、なるほど、それは十分に考えられますね。どうにも自分は一つのことを考え始めるとまわりのことが考えられずに自分の考えに固執する癖があるので、こうどんどんと指摘していただけるのは、非常にありがたいことです。
  • と同時に、今日の動きを見るに、子供の考える事というのは大人の我々にとって理解するのは難しいと実感させられました(余談です)。--第1施設団 2008年2月18日 (月) 21:23 (JST)
    • 私のページにも書いたのですがパスの共有は想定外でした。--浜静人 2008年2月18日 (月) 21:49 (JST)
      • 一応強調文体で、世間一般で最大の禁忌とされていることを入れておきました。大人の常識は子供の常識でない、ということを実感せずにはいられません・・・(と言うか彼らの間だけであって欲しい・・・)。--第1施設団 2008年2月18日 (月) 22:05 (JST)

空間移動に関して[ソースを編集]

  • Chakuwiki:注意事項においてこのページが採用され、Categoryを持つにもかかわらず、いまだ私の名前空間というのも問題かな、と思い、Chakuwiki空間にChakuwiki:小中学生のみなさんへとでも題して移動させようかな、と思います。意見募集の後、ご理解が得られましたら、移動の運びとさせていただきたいと思います。--第1施設団 2008年4月8日 (火) 19:26 (JST)
  • Chakuwiki空間移動に賛成です。--Yddit 2008年4月8日 (火) 21:21 (JST)
  • Chakuwiki空間への移動に賛成です。--八王人 2008年4月8日 (火) 21:27 (JST)
  • 異議茄子。後、この項目を移動したらChakuwiki:注意事項の文章をもう少し硬質なものにしたいのですが良いでしょうか?項目を立てられたYdditさんと、原案者である第1施設団さんのお許しを頂ければのお話なのですが。--I.T.Revolution 2008年4月8日 (火) 21:58 (JST)
    • Chakuwiki:注意事項は多くの人が読み理解するように「簡潔かつ平易に」というコンセプトのもと、あのような文章を採用しました。ですので、そこが損われなければ硬質な表現でも構いません。なお平易というのは未成年への対処のみが理由ではありません。--Yddit 2008年4月8日 (火) 22:22 (JST)
    • わたしは一向にかまいません。--第1施設団 2008年4月12日 (土) 12:18 (JST)
    • 事後報告の形になって申し訳ありません。全年齢を対象とした文章へと修正させて頂きました。また「前の方が良かったジャマイカ!」「分かりにく杉w」「こうした方がいいお!」など、修正の必要がありましたら、よろしくお願い致します。--I.T.Revolution 2008年4月12日 (土) 15:34 (JST)
  • 移動に賛成します。わかりやすいところに大きめに貼っていただいたほうがいいでしょうね。--浜静人 2008年4月8日 (火) 22:41 (JST)
  • 賛成です。Chakuwiki:注意事項と一緒に上に貼るのがいいかもしれないですね。--花室川 2008年4月9日 (水) 09:07 (JST)
  • 各人の賛同を得て、正規ルール化の運びと致しました。ご協力ありがとうございました。--第1施設団 2008年4月12日 (土) 12:18 (JST)

Miraheze移転による修正に関して[ソースを編集]

現状、落ち着いていない中失礼します。
Mirahezeに移転されたようなので、覗きにきましたが、Mirahezeのプライバシーポリシーには13歳未満の参加を拒否することが明確に記載されています。この、Miraheze移転の機会で、ある程度の内容変更を行いたいと考えているので、ご意見よろしくお願いします。
この文書の現状の問題点として、「小学生参加可能」として書かれてしまっていることです。小学生参加不可能という点を明確に書き加えておくべきだと思い、提案します。--MaplePoi (Talk/Contribute) 2021年1月17日 (日) 11:21 (JST)

  • 全体として投稿者向けの説明となっているため、chakuwiki:About#編集をブロックされる対象となる者chakuwiki:新規参加者の方、ようこそ#Chakuwikiへの参加に13歳未満の投稿禁止を明記し、ここは「chakuwiki:中学生のみなさんへ」に改名して本文中の小中学生も中学生に変更しようかと思います。異論が出なければ数日中に変更します。--Yddit (トーク) 2021年1月20日 (水) 00:04 (JST)
    • 移動・変更しました。--Yddit (トーク) 2021年1月23日 (土) 07:53 (JST)
  • 「13歳未満の参加は不可能。参加させてあげたい気持ちはやまやまなんだけど、Mirahezeのプライバシーポリシーの関係で仕方なくそういう対応を取っています」という旨の記載がページ冒頭に目を引く形であるといいかなと思います(参考例:ウソペディアの児童・生徒の方々へ)。--かにふとん (トーク) 2021年1月23日 (土) 11:21 (JST)
    • 移動後ですが、異論が出たため対処しました。文章が伸びるのは避けたかったのですが13歳未満投稿禁止についてまとまった文章も必要かと思い直し、付け加えました。また「13才になっていない人の権利や利益を守る」ためとしたのは、Mirahezeと書いても理解できない恐れがあることと、「本人と周囲の権利や利益を守るため」とするより基本的には本人のためだということが明確になるからです。--Yddit (トーク) 2021年1月23日 (土) 20:25 (JST)
  • それから、グダグダになって、すいません。やはり、異論がないか一週間ぐらい待っておくべきでした。--Yddit (トーク) 2021年1月23日 (土) 20:32 (JST)
    • 私の意見は「異論」というつもりだったわけではなく、記事名については「中学生のみなさんへ」で問題ないと思ってました(どちらでもいいと思ってます。積極的に再移動を求めるわけではありません)。どちらかといえば記事名よりも記事内容が平易すぎるのが気になります(「はじめに」のみ小学生にも読ませる、それ以降は小学生は読まない想定)。--かにふとん (トーク) 2021年1月24日 (日) 23:19 (JST)
    • 「13才になっていない人の権利や利益を守る」と書いてしまうと「13歳以上なら人権侵害してもいいのか」ということになり、小学生に不信感を与えてしまうと思います。「Wikipediaは小学生OKなのにChakuwikiはなんでダメなんだ、ルール変えろ」とゴネられても困りますし、何より「君たちを子ども扱いしません」と矛盾してしまいます。なので、Miraheze側の事情であることを包み隠さずに「Chakuwikiを動かしているシステムの決まりにより」などと明記すべきであると強く主張します。--かにふとん (トーク) 2021年1月24日 (日) 23:56 (JST)
      • 「中学生のみなさんへ」にしてしまうと13歳未満の方の大半が誘導できないので移動させました。理由づけは「Chakuwikiを動かしているシステム(Miraheze)の決まりにより」に変更しようかと思います。記事内容の平易さについては同意しますが、喫緊の課題ではなく、現状を損なわず妥当な水準に書き換えるとなると難しい部分もあるので、今回はひとまず理由づけのみを変更しておきます。--Yddit (トーク) 2021年1月25日 (月) 23:09 (JST)
      • 書き換え案を用意したので、後日こちらに変えようと思います。--Yddit (トーク) 2021年1月26日 (火) 21:33 (JST)
        • 変更しました--Yddit (トーク) 2021年2月4日 (木) 06:40 (JST)